年12月28日晚18:30-20:30，清华大学艺术博物馆第2期在四层报告厅举行。本期沙龙邀请著名导演、作家、制片人贾樟柯，与清华大学艺术博物馆副馆长苏丹围绕《中国当代电影与当代艺术》的话题，展开深入而精彩的对话，清华大学校内师生及社会公众余人参加。对话伊始，苏丹副馆长介绍了贾樟柯导演及其代表性作品，并对在寒冷天气中来到现场的观众致以真诚的感谢。
电影的艺术属性与设计属性之间的关系
苏丹：
我们知道电影的语言正在发生剧烈的变化，包括规则、审美、镜头、叙事方式等，传统的评价方式对于今天的电影，时常会有失语的感觉。与此同时，艺术界从上世纪80年代也突然出现了一些新的艺术样式，我们这代人正好赶上了这个时期，我个人感觉艺术界的这种变化对电影是有影响的。
与传统的戏剧表演相比，电影的计划性非常明显，它需要周密而综合的计划。同时电影技术是复合型的，手段多元，并出现了纠错的机制。它不像话剧，若表演现场出问题，一定会影响作品最终的质量。这使得电影丧失了因表演个体因素而导致的偶发性，所以它的完美与它的刻板是并存的。
同时电影具有可复制的特点，一个拷贝可以拿到全球几千个地方放映，不存在演员换一个环境会影响其表演状态的问题，这也与偶发性区别很大。它保持了非常忠实的刻板性，这也是工业产品的属性。因此第一个问题想问贾导，您认为电影这种形式到底是艺术属性呢？还是设计属性？或者这二者之间是怎样的关系？
嘉宾对话
贾樟柯：
谢谢苏老师和来到现场的各位，特别高兴来到清华艺博和大家交流。今天是个特别的日子——电影的诞生日，年前的今天，电影第一次在法国成熟放映。我在学习电影的过程中一直在思考一个问题，就是人类为什么会发明电影？电影作为一个只有一百多年的艺术，是在怎样的驱动力下产生的？它不像古老艺术如歌唱、舞蹈这些依靠人体自身进行表演的艺术形式，电影作为视觉艺术，背后创作的内驱力是什么？也许是人类希望能够复原、再造我们生活的现实世界。
这种努力可能从古典绘画就开始了，古典绘画是存留我们的记忆和记录现实生活的痕迹。照相术的发明，是借助科学产生的一种技艺，一开始可能称不上艺术，但却是非常大的一个进步。但照相是静止画面的呈现，它的时间性是瞬间的，不具有连续性，直到活动影像的产生。电影从无声到有声，从黑白到彩色，再到3D、VR技术的发展，一直是在推动复原现实世界的技术能够更加的成熟，更加能够把现实的体验呈现在银幕上，这是电影很重要的基因和逻辑。声音的发明对电影至关重要，它让电影的文学性、叙事性极大提升，也促使了电影逐渐的产业化，出现倾向于工业属性的电影和倾向于个人表达（作者型）的电影。苏老师所说的是作为一种艺术或者一种设计，在这个分流中就逐渐呈现出倾向性。
电影发展到今天，作为作者型的电影一直在考虑如何获得更多的受众，而作为工业产品的电影在每一个阶段也在尽可能的强调它的作者性。当作者属性强调到一定阶段，出现创作和传播上的问题时，就需要从另一个角度来考虑。同时工业电影从人才、创意、资源和新的电影语言方法的角度，也会从作者型的电影里面再寻找新的可能性，这样就变成了一个融合的状态。
我个人觉得电影的发明对于身处的这个世界非常重要，怎么理解宇宙、怎么理解人、怎么理解时空？它是诸多带我们进入现代性的艺术里面最重要的一个，承担着文化转型的作用。它是在用最直观的方法研究内在的、我们无法看到的情感世界。“电影是一个表象的艺术”，表象下却存在无法忽视的内在逻辑。电影的优势在于能通过非常微观的、具象的表现来探索人类情感世界隐含的真实内容。我想我们谈论电影，应放在认识世界脉络的范畴内来理解它是什么，它不单是艺术，更是现代性精神的一个重要来源，它有哲学层面的很多东西。
电影还带来传播，今天我们生活在影像时代，很难理解电影最初发明时给人们带来的震撼。从传播学的角度，它不仅是一个产品，而且是人类信息交互的重要载体，是直观的、可视的。它包罗万象，可以是艺术，也可以是工业，更是大的传播载体。
沙龙现场
如何区分艺术电影与商业电影
苏丹：
感受到贾导非常强的语言表述能力，谢谢！那么是否有“艺术电影”这个分类？感觉这是一直存在的争论。
贾樟柯：
艺术电影或商业电影，这是我们的话语空间里很常见的一个提法，那就说明有一定合理性和概括的准确性。电影进入到工业生产后，它的拍摄需要有严格的计划性，它很依赖专业技术设备，比如从拍摄流程、摄影机、镜头、声音系统、灯光，到拍摄之后的冲印、剪辑等等，这是一系列的工业流程，背后有一套完整的生产机制。举个例子，如好莱坞为什么坐落在洛杉矶？是因为那里的日照，常年有阳光，很少下雨，非常适合电影的生产，这就说明了光对于电影生产的重要性。如果没有良好的规划和运行系统的话，那将是巨大的灾难。
贾樟柯导演
组织和制作生产确实有商业属性和工业要求。但随着时间推移，原始的创意冲动变为区分影片类型的重要标志。艺术电影不是说不要工业化生产，而是说其中最重要的创意核心，包括编剧、导演、演员是出于什么样的情绪和界定来创作影片的。为了把内心真实的声音传达出来，对电影新的语言探索传达出来，更多考虑的是把此时此刻对人和事的准确看法讲述出来而进行拍摄，这样一种基于原始动力的创作，就是艺术电影。
商业电影则另有一套创作方法，它需要市场的估算。为什么会有类型电影，因为很多导演在拍了各种各样的电影后，发现有一些影片，比如西部片，观众会特别爱看，那就再拍一部。这种讲求速度，同时观众反响还很好，那么这样的拍摄对于投资来说是很稳妥的，那就组织这样的拍摄。整个组织模式和创作方法都是市场导向的，由市场导向推算出来、组织起来的拍摄，拍出的影片被称为商业电影。所以并不是说花了多少钱、是否由大公司出品，就能界定是艺术电影还是商业电影，而是从创作者的初衷和创作理念来界定的。
当然，我个人是很喜欢片一些偏商业的导演，因为他们有自己的哲学思考，他们的作品里有对电影美学的想法和探索。他们的影片既符合市场要求和规律，又保持了作者性。比如法国导演梅尔维尔，拍的是警匪片，但他的电影有对人物精神状态和社会状况有非常准确的捕捉和描述。比如香港杜琪峰导演的《夺命金》，讲香港金融社会里的人性问题。虽然是用枪战片的语言来拍，但在这样类型化的手法背后有他对香港社会的观察。这样的人我们称为工业中的作者或者商业电影中的作者。我们所熟知的科波拉、斯皮尔伯格等导演都是有作者倾向的商业导演。
苏丹：
贾导的回答是从电影的本体进行阐述。现代电影的制作要有一套技术手段、市场手段，甚至是工程手段。从概念来说，艺术电影的核心是主体意愿、是价值观。这就涉及到对艺术本身的定义，这个话题很有意思。今天谈当代艺术，在相当程度上是表达对艺术具有的霸权和权利的批判，任何都有可能。博伊斯说“人人都是艺术家”，我想每部电影也都有其艺术的潜质。
苏丹副馆长
当代艺术与当代电影的语言关系
苏丹：
接下来，我想谈谈当代艺术是作为当代电影的母语还是基础语言？当代艺术里图像的东西越来越多，这是一个实验的过程，可能是在研究图像的基础语法和语汇。那么，可以说当代艺术作为文化的母语，培育出了新的电影语言吗？山西的当代艺术产生的不仅是图像、绘画、雕塑类，还产生了像贾樟柯、宁浩这样的导演，也就是更丰富和多元。您看能否就此话题谈谈？
贾樟柯：
这个话题很大程度上与个人的成长经验相关。80年代是我小学、初中、高中的成长时期，当代艺术逐渐在进入我的生活。这对我来说是一件跨度很大的事情，既包括当时发生在山西的那些艺术实验，也包括在长期闭关锁国之后通过阅读带来的一种视野的解放。
当时有一本小册子《德国表现主义》，可能是人民美术出版社或上海人民美术出版社出的，那时我在上高中，新华书店里有卖。这本薄薄的小册子带给我很大的冲击，这种冲击不仅来自于图像，还来自图像背后的、透过图像传达出的观念上的冲击，这和传统绘画语汇是不一样的，那就是个人的、自我的精神世界怎样用一种方法表达出来。那个时代，就是通过这些蛛丝马迹来了解当代艺术的。
对话现场
那时山西有一个很大的艺术实验，一个大的行为叫“乡村计划”，有将近20位艺术家参与其中。这个计划带给我几个冲击，首先它是跨艺术门类的，有传统架上绘画的艺术家、行为艺术家、音乐人、电视人，还有好几位作家。
以前我们理解的艺术活动，都是单一的创作，例如写一本书、画一张画、拍一组照片或写一首音乐，但是忽然发现，原来组织一个事情本身就是艺术。如同今天的策展人，一个展览本身也是艺术品。通过展览中的各个参展艺术家和各个作品所形成的互动关系，以及展览本身传达的意念也可以是一个艺术品。
“乡村计划”通过电视播出后，对于我的震动就在于它的结构性，把这么多的艺术家综合到一起，同时进行同一个创作动作“下乡“。不管是沿黄河也好，还是去一些偏远的地方也好，这原本是我们熟悉的动作，但现在它被重新组织，这意味着对土地和生活的一种重新的理解，用新的语汇描述传统内容，传达人们转型时期的感受。所以我当时对“乡村计划”的组织方法非常震惊。
多年之后，我来到北京学习，学到结构主义、解构主义这些新的艺术观念时，我会想起这个计划并感到可以理解它。透过直观的生活经验和后来的理论知识，我反过来更理解了当时“乡村计划”带给了我什么。我自认是受当代艺术影响比较重的，它让我不仅是治白癜风的医院哪个好白癜风诚信坐标企业
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